ثانى حوار لى مع وليد الملحد ولكن بايميل مختلف

aspiration admire: اهلين
e.l.7.a.d@live.com has signed back in. (24/09/30 01:04 ص)

aspiration admire: اهلين
w: هلا
aspiration admire: كيفك وليد
w: وهذه احد سقطات محمد
aspiration admire: ايه هيا بقى
w: مش اللك
w: سيبك
w: انا تمام
w: وانتا؟
aspiration admire: تمام كنتو بتتكلمو فى ايه
w: مين انتا؟
aspiration admire: انا حد عايز يعرف الحقيقة
aspiration admire: ممكن
w: ماشي اسمك من وين
w: كل ده
aspiration admire: انا اسمى طلعت من مصر 26 سنه
aspiration admire: انت كام سنه
w: هلا بيك وليد فلسطيني
w: 23
aspiration admire: درست ايه
w: IT
aspiration admire: يعنى ايه
aspiration admire: اسمع عنها كتير بس معرفهاش
aspiration admire: خلاص ده مش موضوعنا
w: ههههههههههه
aspiration admire: انتا اللى عملت المدونه دى
aspiration admire: ممكن نتكلم وتفضالى شويه
w: ممكن
w: ايا مدونة اللي مش عجباك
aspiration admire: انا مش مقتنع بكلامك صراحة
aspiration admire: لو انت مقتنع فهمنى
w: افهمك ايه؟
aspiration admire: اعملى تصور عن الالحاد افهمه
aspiration admire: وليد انت اللى كتبت المدونه كلها بنفسك؟
w: كتبت 80%
w: منها ليه؟
aspiration admire: اعتقد انك مش انت الى كتب اللى فيها
aspiration admire: والا كنت جاوبتنى
w: جاوبتك عن ايه يا بني ؟
w: هو انتا سالت وانا ما جاوبتك
w: انتا بتحكيللي احكيللي الالحاد
w: سوال عام كبييير
w: بدووو
w: ايام وانا احكيليك عنو
w: متل لو جيت سالتك اعطيني تصور عن الاسلام
w:
aspiration admire: ماشى بس كل موضوع كبير ممكن نعمله تصور عنه
aspiration admire: مبسط نقدر نفهمه
w: اسال سوال محدد وانا اجاوبك
aspiration admire: ماشى ايه دليلك على عدم وجود الله
aspiration admire: لو تكلمنا بالعقل محتاجين دليل
w: من الله؟؟
aspiration admire: الذى تنكره انت!
aspiration admire: اللى بينكر حاجة يبقى عارفها ايه
w: من هو؟
w: انا لم انكر الله
w: انا انكر الاله
w: لذلك سالتك
w: من هو الله
w: ؟
aspiration admire: ياعمى انا عارفه بس انته اللى بتنكره
aspiration admire: انت بتنكر مين وليه
w: [h,fkd ugdi
w: جاوبني مين هو الله؟
aspiration admire: وانت بتنكر حاجة ده مش معناها انها مش موجوده
w: انا بنكر وجود الاله
w: صحيح
w: انا لو اتبعت الزرادشتيية
w: سوف يكون الهي
w: اهرومزدا
w: هل تستطيع ان تنكر هذا الاله؟؟
w: اذا لم تستطع فهمو ليس دليل انه غير موجود
w: واذا اتبعت ديانه اخرى سوف يكون الهي اسم تاني
aspiration admire: طيب ايه هو الاله اللى بتنكره
w: والقائمة تطول
w: كل الاله
aspiration admire: مفهوم الاله عندك ايه
w: انو في خالق لنا وللكون وبدو يحاسبنا
w: وبيتحكم فينا وكدة
aspiration admire: مفهمتش سؤالى سؤالى بيدور عن الشىء اللى بتنكره مش ملحقات تترتب على انكارك له
w: انتا سالتني شو مفهومك لاله
w: اللي جاوبتو هو مفهومي
w: غير طبعا انو لازم يكون منزه وكده حجات
aspiration admire: انت بتأكد ان ده مفهومك
w: طبعا وهذا ما يعرف عنه للذين يومنون به
aspiration admire: اوك يبقى احنا اتفقنا فى نفقطة وهى مفهوم الاله
aspiration admire: ليه انت لتسيب الاله اللى فى مفهومك وتدور على حاجة تانية
w: ادور على ايه
aspiration admire: عم الزرادشتييه و اهرومزدا
aspiration admire: اذا كانو دول مش الهه حسب مفهومك عن الاله انه الخالق والقادر
w: لا انا بحكيليك عن كل اله
w: ده اللي بتقولوه انتو
w: مش اكتر
aspiration admire: يعنى الاله اللى انتا قلتها دى خلقت شىء او قدرت تحكم فى شىء
w: واله اللي قلتو قدر؟؟؟
w: لانو متلا الزرادشتيين بيحكو عن انو
w: في السما وهو اللي خلقنا وكده
w: وحتى نبيهم زرادشت راح وزاروا
w: في الجنة يعني متل الاسراء عندكمتماما
aspiration admire: اسمه المعراج
w: معغ العلم انو زرادشت ده قديم قبل الميلاد
aspiration admire: يعنى افهم كلامك ان الاسلام بكده اكتسب من تاريخ القدماء او الثقافة المعاصرة ليه فى البداية
w: كلوو
w: نسخ للديانات السابقة
aspiration admire: ماشى باعتبار ان كلامك صح
aspiration admire: المثل العامى بيقول السارق بسريقته
aspiration admire: يعنى الحرامى لازم يكون معاه الحاجة الى سرقها
w: صحيح
aspiration admire: لو اعتبرنا ان الاسلام كله سرقه لثقافة الغير
aspiration admire: ايه الحاجات اللى سرقها
w: كل شي
aspiration admire: هل سرق شريعة
aspiration admire: او القران
w: لا عمل تطوير للشريعة بتاعته
aspiration admire: عمل تطوير للشريعة بتاعته
w: تطوير لليهودية والمسيحية
aspiration admire: تطوير لليهودية والمسيحية
aspiration admire: ايه ملامح التطوير ده
w: جميع الافكار
w: عن البعث وغيروا
aspiration admire: جميع الافكار
w: حتى الاحكام
w: في الصلاة والميراث
aspiration admire: ماشى
w: كل شي تطور
aspiration admire: معنى التطور ان يكون فيه حاجة موجوده وحصلها تحديث صح
w: صحيح
aspiration admire: طيب ولو حاجة مش موجوده وظهرت
aspiration admire: نقول عليها تطور برده
w: بكون اضافها
w: وحسن شغلات
w: ؟
aspiration admire: اوك الاسلام مش اكتسب شريعة من اى ديانة ولا قام بتطويرها لان فيه اختلاف كبير بين الاسلام والمسيحية واليهودية فى كل شىء لو تكلمنا عن الصلاة هل الصلاة الموجودة فى الاسلام كانت موجودة قبل كده
aspiration admire: انت بتقول فى مدونتك ان الحج مكتسب من الجاهليه
aspiration admire: ازاى وهو مختلف تمام الاختلاف
w: طبعا كان وثتي
aspiration admire: انت قلت كان
aspiration admire: كان وثنى والاسلام دين توحيد
aspiration admire: يعنى مفيش وجه اتفاق بينهم
aspiration admire: كانت العرب تطوف عرايا
aspiration admire: لكن الاسلام منع التعرى فى الطواف
w: طبعا وهوو طزره خلاهم بلباس ابيض
w: بس المناسك هيي هيي
w: وهاد هو تطوير
w: ولا ايه؟
aspiration admire: كانو بيلبو عن عند اصنام الاسلام وحد التلبيه لله وحده
aspiration admire: الاسلام جاء بما يوافق العقل
w: الاصنام كانت عشان تقربهم من الله
w: يعني وسيط
w: بس محمد شال الوسيط ده
w: ده برضك تطوير
w: ولا ايه؟
aspiration admire: تطوير ولا ان هذا الشىء الجديد اقرب الى الفطرة السليمة والعقل السليم من غيره
aspiration admire: ان تعبد الله عريانا ام محرما
w: من وجهة نظرك
aspiration admire: ان تلبى لصنم ام لله الواحد
w: صنم مش هممي بيرجمو شي ما بشوفوه
w: مش هممي بطوفو حول حجر
w: شو بيفرق عن الصنم
w: :ٍ
w:
aspiration admire: ده فى نظرك انك لازم تشوف الشىء عشان تؤمن بيه
aspiration admire: هل انت مؤمن ان عقلك موجود؟
w: انا شايف انو حجر؟؟
w: والاصناك حجارة
w: ليش شرط الؤية المهم هو الادراك
w: نعم انا ادرك انني عاقل ولدي عقل
w: انتا بنفسك هل تستطيع ان تفرق بين العقل والمجنون
w: ولا ايه؟؟؟
aspiration admire: المهم الادراك ماشى يعنى عدم رؤية شىء لا يؤدى الى نفيه
w: نعم لكن عدم ادراكه يودي الى نفيه
aspiration admire: انت لسه بتقول ان العقل عند المجنون موجود بس مش مدرك
aspiration admire: انت كده بترد على نفسك
w: لااا المجنون عندو عقل؟؟؟
w:
w: انا قلت كده
w: انتا مش فاهم حكيي ولا ايه؟
aspiration admire: انت بتقول انت بتدرك عشان كده انت عاقل
aspiration admire: واللى مش مدرك معندوش عقل
w: المجنون لا يملك عقل وبذلك ادركنا انه لا يملك
w: صحيح؟
w: اما انا املك عل وادركته
w: لذلك العقل موجود
w: ولا تستطيع انكاره
aspiration admire: طيب انت مدرك عشان عندك عقل
aspiration admire: هل انت مدرك لكل اسرار وخفايا عقلك
w: يا بني انتا عندك كام سنة؟؟؟
w: انا حاسس بكلم واحد عندو 17
aspiration admire: سيبك منى وخلينا فى موضوعنا
w: مش عم يفهم حكيي
w: :ٍ
w:
aspiration admire: اعتبرنى مجنون وجاوبنى
aspiration admire: هل عقلك عنده ادراك لكل شىء
w: انا جاوبتك ع كل شي بس انتا مش فاهم حكيي
w: فلذلك كيف يمكننا ان نتواصل
w: :ٍ
w:
aspiration admire: هل عقلقك مدرك لكل شىء؟
aspiration admire: هو ده السؤال
w: نعم
aspiration admire: متأكد
w: طبعا
aspiration admire: يعنى انته تقدر تقولنا العقل ده بيشتغل ازاى لانك مدرك لكل شىء
aspiration admire: طبيعة عمله ايه
aspiration admire: ابسط شىء ان العقل يفهم نفسه
aspiration admire: وده حقه علينا
aspiration admire: لو فهم نفسه يبقى يقدر يفهم الحاجات التانيه
w: طبعا فهم
aspiration admire: طيب اشرحلى طبيعة الاحلام ليه بنحلم وازى بنشوف الاحلام
aspiration admire: اهى دى عمليه عقليه
aspiration admire: ولا انت مش بتحلم
aspiration admire: ولا الحلم مش مرتبط بالعقل
w: انا بحلم
w: واللو تاثيروا الخلم
w: ليش مليون دليل ع وجوده
w: انا ح ديك متال
w: فرضا انتا حلمت بهيفا وهبي وكنتو مع بعض
w: لما تصحى حتكون ازاي
w: ؟؟؟
w:
aspiration admire: خلينا فى موضوعنا فسرلنا بعقلك المرك لكل شىء طبيعة الاحلام
w: ااها يعني بدك شو هي الاحلام؟؟؟
aspiration admire: انت اللى قلت ان عقلك مدرك لكل شىء
aspiration admire: بتحصل ليه وازاى وايه اللى بيتم فى المخ وقتها
w: الاحلام هيي عبارة عن
w: مختزنات العقل الباطن
aspiration admire: بس
w: طبعا
aspiration admire: يعنى ادراكك الكامل وصلك للنتيجة دى بس
aspiration admire: انا بحترم ادراكك
aspiration admire: بس واجب علينا نعرف ادراك الناس التانية
aspiration admire: بيقول ايه
aspiration admire: فروويد
aspiration admire: يفسر الاحلام انها نتيجة عمليات عقلية ناتجة عن استدعء اشياء من العقل الباطن او اللاشعور هذه الاشياء يصعب تحقيقها فى الواقع
aspiration admire: فتتجلى الى العقل اثناء النوم
aspiration admire: ده ادراك فروويد
aspiration admire: لسه
aspiration admire: ادراك علماء الاعصاب والطب النفسى والصحة النفسة
aspiration admire: بيقول انها مجرد عمليات كيميائية
aspiration admire: ناتجة عن الناقلات العصبية من الاعصاب الى المخ اثناء النوم
aspiration admire: اصبح معانا 3 انواع من الادراك وكل واحد فيهم شايف ان ادراكه كامل
aspiration admire: وعقله بقدر يوفر معلو مات كامله
aspiration admire: اولا علماء الاعصاب ثانيا فروويد ثالثا وليد
aspiration admire: انا اصدق ادراك مين فيكو
w: كلنا
w: لانو متشابهيين
aspiration admire: او متشابهين بس ان دل لامر بيدل على ان ادراك فرد وحده لايكفى
aspiration admire: لازم يكون فيه دراسة وبحث واراء كل الناس
w: اها هلا هنا انتا شو بتقصد بالادراك؟
aspiration admire: عشان فى النهاية نوصل لراى متكامل
aspiration admire: انا بقلك عقلك مدرك لكل شىء قلتلى اه
w: صح
aspiration admire: يعنى كان المفروض انك لو جاوبت اه وقلتلك عن اى شىء تقدر تشرحهولى بدون ما استنى العلم ولا راى حد تانى عشان يقولى لانك اعترفت ان ادراكك كامل وبعدين ترجع تقول ان ادراكك بيتكامل مع ادراك الاخريين
aspiration admire: اذا ادراكك محدود نسبى
w: لاااا
w: العلم تراكمي
aspiration admire: معروف ان العلم تراكمى
aspiration admire: بس ادراك فروويد غير ادراك علم الاعصاب غير ادراكنا
aspiration admire: معناه ان الادراك بينا نسبى
aspiration admire: مش كامل لحد فينا
aspiration admire: لان فرويد لما درس الظاهرة كون عنها ادراك
aspiration admire: واستاز التشريح كون ادراك
aspiration admire: بس محدش طلع لنا وقال كل المحتملات اللى ممكن تفسر الظاهرة
aspiration admire: اذا سبنا العقل ودخلنا فى العلم
aspiration admire: فده يدل ان العلم نسبى كمان ومحدود
aspiration admire: ولو كان كامل لقدم تفسير متكامل من الاول
aspiration admire: يبقى ازاى انت بتستخدم عقلك وتصورت انه عنده ادراك كامل او هتستخدم العلم الى بتتضارب اراء تخصصاته
aspiration admire: فى بعض الظواهر
aspiration admire: بحيث اننا مبنقدرش نوفق بينها
aspiration admire: لو العقل كامل لكان فهم نفسه اصلا
aspiration admire: ليه علماء التشريح
aspiration admire: بيحتفظو بمخ اينستين حتى الان وبيدرسوها
aspiration admire: لو عقلهم كامل مكنوش احتفظو بيها عشان يقفو على اسرارها
aspiration admire: اللى اهلته انه يكون اشهر عالم من علماء العصر
aspiration admire: كانو فهمو كل حاجة عنها من غير ما يشفوها
aspiration admire: اما الاسئلة المتعلقة بالدين وانه مكتسب انا رديت عليك فيها فى مدونتى فى موضوع هل دين الاسلام مكتسب مش هتكلم فيها هنا عشان وقتك الثمين مش يسمحلى باكتر من كده
aspiration admire: شكرا على وقتك استاز وليد